中日恢复邦交已经经过了30多年，两国的经济交流也取得了飞跃发展。应该怎样进一步深化互补关系和国际分工体制，构筑新的共赢的时代呢？由伊藤忠商事公司的常务执行役员•中国总代表桑山信雄和中国纺织工业协会副会长许坤元进行了对话。   

      记者：中国的经济成长令人瞩目，作为”世界的工厂”和”1 3亿人的消费市场”为世界所关注，其原动力是什么呢？  

      许：以纤维产业为例来说，从“改革开放”以来的20多年里，中国的社会、经济发生了巨大的变化。   

      在”改革开放”刚开始的时候．国有企业占到经济全体的80％，随着引入国外资本和鼓励民营经济，现在国有企业的比例下降到了7％，现在中国纤维产业的主力还是民营企业。    随着开放政策从国外进入中国的不仅是资本，还有很多优秀的技术和管理系统、人才等也涌人中国。结果就是中国纤维产业的水准取得了飞跃的进步。日本的纤维行业也为中国纤维行业的发展做出了贡献，在此表示感谢。

      2005年，中国向日本的出口为839.9亿美元，进口为1004.5亿美元。今年的进出口合计会突破2000亿美元。其中纤维方面出口为181亿美元，进口为66.5亿美元。出口的主力是成衣，为146.5亿美元。虽然没有详细的统计，面向日本出口的服装的3分之1左右是日本企业为了在日本市场销售而在中国生产的。   

      桑山：您认为日本纤维产业的优势是什么呢?  

      许：从日本进口的66亿美元中，以面料为中心的纺织品占到32亿美元．纺织机械为9．8亿美元。成衣很少。从这一数字中可以知道，日本的纤维产业在高功能纺织品等化纤、合纤以及纺织机械方面具有优势。另外，以伊藤忠商事为首的商社所拥有的销售网络和品牌商务的经验也十分优秀。   

      记者：有人认为中国以其强大的竞争力在出口市场上称霸，您怎样认为呢？   

      许：有个芬兰的学者在分析了中国纤维产业后得出了这样的结论，在欧洲市场以50欧元销售的中国生产的纤维产品，作为生产国的中国只能得到10欧元的利益。进行从纺纱、织布、染色、缝制等所有的工序，但中国只能得到全体价值的20％。剩下的80％则是以各种形式被欧洲所获得。所以在出口方面中国独享利益的认识是一种误解。   

      桑山：我也认为是这样的。增加从中国的进口，并不是中国单方面的出口，而是包括了资本投入等和日本企业的各种形式的合作的结果。不仅是纤维产业，日中经济关系具有无法分离的联系。   

      现在日本的经济终于出现复苏的兆头，中国的经济持续增长，面向中国的出口不断增加，这也是日本经济复苏的一个重要原因。   

      我从2001年开始的三年间．作为伊藤忠商事的纤维原料事业部长跑遍了日本的产地。当时在所到的地方强调的都是”中国不是威胁也不是竞争对象”。中国的确是“世界的工厂”，但也正在成为“世界的一大消费市场”。面向这样的市场，销售只有日本纤维产地才能生产的高附加价值商品的良机到来了。在2003年的Inter TEXTILE上海的伊藤忠商事展位中．也曾集中了许多无力单独参展的产地企业集体参展。不受中国工厂欢迎的小批量订单对于日本的工厂来说已经十分满足了，这样的例子不少。日本通过生产多品种小批量的高附加价值商品，和中国进行分工。发挥彼此的强项．强化日中合作关系。   

      中国在2 O O 8年举行奥运会，2009年是建国60周年，2010年是上海世博会，预计会持续高速的成长。当然，也不是说此后就会失速。至少到2010年的成长是可以确定的。如果是这样的话，那么中国国内对高级商品的需求会继续增长，日本出口独有的高附加价值商品的可能性就很高。有从中国的进口，也有向中国的出口，是发展互利互惠的合作关系的良好时机。   

      许：有日本友人认为中国的经济在世博会以后会低迷。我认为增长率会有所钝化，但依然会持续增长。中国的人均GDP在2002年超过了1 000美元，在2005年达到了1 700美元。   

      再回顾日本经济高速成长的历史，从突破1 000美元到突破1 2000美元，花费了20年。日本的人口为1亿人，不仅是满足内需，也致力于出口，所以实现了高速的成长。中国具有日本10倍以上的13亿人的国内市场，持续性成长是十分可能的。希望日本的纤维业界不要担心，可以放心和中国进行合作。   

      过去中国只要黑、灰、蓝三种颜色的中山装就可以满足国内的服装需求。现在已经是个性化的时代，必须要有众多的企业向市场提供多种多样的商品，因此合作是十分必要的。  

      桑山：粗略计算中国的GDP总额是日本的3分之1，人均GDP是日本的30分之1。如果人均GDP和日本相当的话那么总额就是日本的30倍，是极为庞大的经济规模。预计2010起的10年中中国的GDP总额将会和日本相当．虽然可能会略有提前或推迟．但也是十分惊人的经济规模了。   

      许：正是如此。以纤维为例来说的话，1980年中国的人均纤维消费量是3.8公斤，在2000年则为11公斤，2005年为14公斤。预计在2010年将达到18公斤。纤维加工总量也随之从2000年的1360万吨增长到2005年的2690万吨，2010年将达到3600万吨。虽然这个数字中也包括了出口的部分，80％是面向国内需求的。   

      现在担心的是增设增产的速度过快。2000年只有695万吨的化纤生产到2005年就达到了1 629万吨，在5年里光化纤就增长了将近1000万吨。   

      记者：迄今为止日本在和中国合作的时候都把重点放在如何利用丰富廉价的劳动力上。这样的时代已经过去了，中日之间的经济合作进入了新的阶段。   

      许：说得对，作为纤维产业的新的合作课题，包括刚才所提到的日本的优势，第一是高功能织物等化、合纤；第二是纤维机械；三是商社的网络和品牌商务，再加上节能环保和人才的培养等两点。日本的节能、环保技术是世界领先的。在人才方面，中国每年把约1 0万人的纤维专门技术人员从学校输送到业界，而在日本听说纤维专业正在不断减少。   

      桑山：在许先生所说的5条中，特别重视的是节能环保。从今年开始的第11个五年计划中就提出了，与2005年相比，生产1吨纤维的消费电力要削减10％，水要削减20％，每生产额单位的纤维使用量削减20％，污水排放量削减22％等目标。在这一领域上的合作不仅对纤维，对所有的产业都是有益的，对世界也是很有意义的。   

      日本在高速成长时代经历了公害问题、石油危机，所以拥有了世界领先的节能环保技术。包括其他的课题，日中两国的新的经济合作将发挥各自的强项，构筑共赢的相互补足关系。   

      记者：在日本有一部分中国对知识产权保护不力等，对中日合作的消极意见。   

      桑山：现在虽然存在有这样的问题，但这将随着社会、经济的发展而消除。日本现在对知识产权极为重视，但也不是很久以前就开始的。现在中国政府正在努力寻找对策．虽然要花一些时间．但整体上还是向着改善的方向的。   

      许：正如桑山先生所说的那样。政府正在制定各种保护知识产权的法规，并且是相当严厉的。纺织工业协会也在展会上严格审查参展商品，杜绝仿造品等．加大保护知识产权的力度。    记者：在东亚地区缔结自由贸易协定(FTA)和经济合作协定(EPA)的动向正在日益升温，进入了新的共赢阶段的中日两国，应该在其中发挥怎样的作用呢？

      许：我举双手赞成在东亚地区进行自由贸易。中国纤维贸易对象中，日本、韩国、东南亚等地区占到很大一部分。当然．因为是国与国的关系，各产业之间的利益和情况都不同，虽然不会很容易的实现，但应该向着目标一步一步前进。   

      桑山：对于日本来说．贸易对象的一半是亚洲，其中的一半是中国。所以形成东亚自由贸易圈对日本来说是有益的。当然我认为亚洲全体都能享受到其带来的利益。因此作为亚洲两大经济大国的日本和中国进一步发展友好、合作的关系，在亚洲发挥应有的作用是很重要的。   

      许：中日友好是时代的潮流所要求的，也是两国国民共同利益所要求的。